“Tras las elecciones generales, hay que construir un gran partido de masas, capaz de englobar a miles de hombres y mujeres”
{mosimage}{mosimage}Audio de la entrevista
SB-Noticias.- Manuel Monereo, de camino para participar en la VI Universidad de Verano de Anticapitalistas (antes Izquierda Anticapitalista), fue entrevistado por Radio San Borondón, para ahondar en sus últimas declaraciones, a propósito de que en “Noviembre habrá que crear una nueva fuerza política más allá de Podemos e IU”, publicadas en “Rebelión”, y que todo el mundo comenta.
Monereo, que siempre suele decir “aunque parezca una cosa un poco estúpida, que después de Noviembre llega diciembre”, explica que va a hacer todo lo posible, como todas las personas honestas, para que los hombres y mujeres que quieren una nueva situación en el país, se unan y vayan juntos a las próximas elecciones, como tarea fundamental. Pero si no es posible, lo que quiere es que inmediatamente después, en torno al mes de diciembre, lo que se haga es reconstruir la fuerza política, del cambio político económico social del país; un gran partido de masas, capaz de englobar a miles de hombres y mujeres. Un partido fuertemente democrático y republicano.
Por un lado, un partido federalista, por otro lado eco feminista, y por otro lado un partido con declaración socialista. Es decir, un partido capaz de recoger a miles de hombres y mujeres, desde la pluralidad, desde lo federal, desde lo complejo, y desde ahí avanzar en una nueva situación política. Cree Monereo que estamos ante una gran oportunidad y es muy optimista sobre este país que tenemos, con todas sus contradicciones, y calcula que las fuerzas del cambio van a superar ampliamente el 20% de los votos, y que lo que hay que formar es una constituyente de la izquierda. Para ser más claro, una constituyente para la constituyente. Si se puede hacer antes de las elecciones, mucho mejor, añadió.
En respuesta a lo que ha pasado para que la Izquierda haya perdido; que se decida en el Norte, cree Monereo que el problema es que a la gente idealista muchas veces le falta un poquito de realismo. Lo normal en la izquierda es la división, la ruptura. Pues ahora estamos en un proceso todavía mucho peor, que es la fragmentación. Y hay que partir de la realidad para cambiarla. Y lo que ha pasado a unos y a otros, es que no se tiene un buen asiento en la realidad. Cree que por un lado van las fuerzas políticas y por otro lado van los deseos y aspiraciones de la gente normal. Y cree que tenemos que conjuntar esos dos movimientos, conjuntar lo que son la existencia, nos guste o no, de aparatos e instituciones de la izquierda con toda su complejidad; como los deseos y aspiraciones. Y eso da una larga y durísima lucha. Para Monereo, la unidad es una lucha, es una manera de organizar el conflicto. La unidad no es sentarse juntos y amarse eternamente, sino es fundamentalmente partir de que lo normal en la Izquierda ha sido estar divididos, y ahora lo normal debe de ser unirse. Y para eso, lo que hace falta es un proyecto, que consiste en miles de hombre y mujeres. Una gran fuerza política, una gran estructura. Suele decir, como metáfora, que tenemos que ser el PSOE de finales del siglo y de principios del siglo XX; que tenemos que ser como lo fue el Partido Comunista Italiano en los años 40-50; que tenemos que ser una fuerza nacional popular que tenga un proyecto de país, y que consiste en el gran consenso de las masas. Y cree que eso se puede hacer. Que será difícil. Y que lo que exigirá fundamentalmente es mucha prudencia e inteligencia en los grupos dirigentes. En este caso, al que más se le va a exigir es a Podemos.
En respuesta a que Podemos, que últimamente está echándole el tejo al PSOE, y no ya a su sector de Izquierda Socialista sino globalmente, ahora que Pedro Sánchez está diciendo las cosas que van a hacer, cuando han gobernado más que ninguna otra fuerza política en el país. Sobre si realmente hay que contar o hay alguna posibilidad o es necesario contar con el PSOE, dijo Monereo que, desgraciadamente para todos, desde hace 20 años con el PSOE no se puede contar para cambiar este país. Que el PSOE es parte del status de este país, y todos sabemos que hay muy buena gente que vota el PSOE, en eso no tiene ninguna duda, pero también todos sabemos que a lo que están votando sin darse cuenta, es a una fuerza política del sistema oligárquico, del sistema antidemocrático, del sistema a manera de Merkel. Ante eso nosotros tenemos que girar y girar fuertemente. Cree que, después de lo que ha pasado en Grecia, todo tiene cambiar en nuestra mente. Que somos un pequeño país de la periferia alemana que no tiene soberanía popular, que no tiene derechos democráticos, que no tiene libertades como país, como pueblo. Que somos una patria sojuzgada por los grandes poderes europeos. Si eso no se entiende, no somos nada. Y son sojuzgados los vascos, son sojuzgados los canarios, son sojuzgados los catalanes, los gallegos, los valencianos, … Es decir todo el conjunto del mosaico plural que históricamente ha sido esto que hemos llamado España, que hoy se encuentra en un proceso que Monereo llama “de liberación nacional”. Dice Monereo que esto parece muy gordo y quizás extraño, pero cree que en España tenemos que movernos como en un proceso de liberación nacional; de liberación de sus pueblos, frente a una Europa que es la que decide lo que pasa en nuestro país. Que somos un protectorado. Que no tenemos democracia; no tenemos soberanía popular; no tenemos estado; no tenemos nada. Somos eso, lo que quiera la Sra. Merkel. Entonces, después de lo de Grecia, todos tenemos que cambiar y tenemos que cambiar reivindicando la unidad frente al enemigo exterior, que es la Europa que conocemos.
Sobre sus impresiones de última hora, que poca gente conoce como él y que además vivió in situ en los momentos más importantes, del tema Griego, Varoufakis, en el último numero de una interesante revista como es “Hora”, decía sobre el Euro Grupo “…Me decían que tenía razón, pero que me machacarían”, cree Monereo que el problema de fondo, es que en la política no vale mucho tener razón si no se tienen, con perdón de los oyentes, cojones. En la política, no vale solo decir esto es verdad, si no se es capaz de mantenerlo con honradez y hasta el final, pues si no, no vale nada. En línea con lo que siempre Monereo ha apreciado de Julio Anguita, que no era un hombre que solo decía la verdad, porque decir la verdad la podemos decir todos; por la noche tomando un vinito, decimos qué bien, decimos la verdad. Pero no, a un político se le debe de exigir algo más. Se le debe de exigir capacidad para mantener lo que dice, que es lo que no ha hecho Tsipras. O sea, yo puedo entender a los griegos, puedo entender a Syriza, … pero un político tiene que tener bemoles, tiene que tener raza, tiene que tener fuerza, y él (Tsipras) está consintiendo la destrucción de su país. Y él nació para evitar esa destrucción. Luego, un político que no es capaz de mantener su palabra no vale para nada.
Sobre el aspecto cultural, sobre lo que está pasando con la cultura, porque como diría Antonio Gramsci, “sin reforma moral e intelectual no hay cambio de país”, dice Monereo, que nosotros no somos elitistas, nosotros siempre partimos de la cultura nacional popular. Nosotros lo que queremos es una alianza estructurada entre los intelectuales críticos, frente al sistema y nuestro pueblo, valorando a nuestro pueblo, su cultura y sus identidades. Que lo que tenemos es que salir del mundo controlado por los medios, que es el mundo del poder, y al final es el mundo de la Sra. Merkel y del Sr. Obama.
Con respecto a que hay dos Europas evidentes, a si deben éstas convertirse en dos proyectos de unidad europeos, si se puede seguir con la Merkel, opina Monereo que eso se ha terminado. Lo que nos dice Grecia es que la Unión Europea es la antieuropa. Los decentes como nosotros, siempre hemos tenido una perspectiva de izquierda y europeísta; siempre hemos pensado que la Europa se debía de gobernar desde los estados nación, desde los pueblos. La vieja idea de de Gaulle; una Europa que fuese desde Madrid desde Portugal a Los Urales. Una gran Europa basada en la solidaridad, en la cooperación, en la autonomía política, frente a Estados Unidos. Esa Europa se ha terminado, esa Europa ya no es la UE, la UE es la antieuropa, y por tanto lo que tenemos que hacer es dar la vuelta a esa Europa que hoy no nos sirve y romperla, por decirlo de alguna manera, como él mismo dice en su último libro “Por Europa contra el Sistema Euro”
O sea, tenemos que acabar con el Sistema Euro, que está machacando sobre todo a los países del sur. Monereo es más bien partidario de una Europa confederal poli céntrica donde los países del sur de Europa se inserten seriamente en el mundo mediterráneo, en África. Eso a Canarias le va como agua de Mayo. Pero es verdad, para nosotros, los países del Sur, nuestro futuro es África; nuestro futuro es el mediterráneo, nuestro futuro son las relaciones con los pueblos mejores del mundo que están ahí, que son las culturas, nuestra civilización, el origen de nuestra vida. Pues hay que ponerse de acuerdo con ellos. Hay que buscar mecanismos que impidan el desastre humanitario de cada día, que vemos con las pateras, con tantas cosas, y para eso hace falta ya un nuevo orden internacional. Entonces los países del sur de Europa tenemos que unirnos todos, para buscar una alianza, una nueva civilización, una nueva cultura, con los países del norte de África y con los países Subsaharianos; es decir, con África, y cree Monereo que ese es nuestro futuro. Nosotros no podemos competir y además se pregunta si nos interesa competir con alemanes, si queremos ser alemanes, si queremos vivir como ellos, y creo que no; que nosotros tenemos derecho a vivir de otra manera, porque eso sería racismo. Nosotros tenemos derecho a trabajar con nuestros propios criterios
Sobre los intentos de silenciar todo lo que es democrático, como los libros, y lo difícil que está siendo encontrar un hueco para eso, como su último libro, para que lleguen a las masas, dice que está a punto de publicarse, lo hará con un compañero fantástico, valenciano, un inspector de trabajo; un hombre extraordinario que se llama Héctor Illueca, que llama a un nuevo proyecto de país. Y cree que esa es la clave, pero nosotros tenemos que construir colectivamente un nuevo proyecto de país donde todos los pueblos, las clases trabajadoras, tengan capacidad de sentirse oídos, de ser determinantes en las decisiones, y su idea fundamental es romper con esta Europa y construir un nuevo tipo de estado en España, democrático, solidario, que reconozca la diversidad y la esencial pluralidad de nuestros pueblos. Y cree que esa es la clave, basada en la justicia y en una perspectiva socialista. Y en eso sigue, aunque digan seguramente que está enloquecido, pero no le importa, porque sigue pensando que el Capitalismo es una mierda y el Socialismo una alternativa.
Sobre otro aspecto, como la impresión después de hablar con jóvenes, con sus excepciones, pero que muy mayoritariamente nos consideran como si fuéramos extranjeros, opina Monereo que sí, que para ellos somos como extranjeros porque nos han construido como extranjeros. Recordando aquello del “Hombre Unidimensional” de Marcuse, nos están generando que somos como especie un producto de la evolución, complejos, contradictorios, capaces de vivir en estructuras muy complejas. Nos están haciendo unidimensionales, nos están convirtiendo en consumidores de productos al servicio del capital y esa es toda nuestra vida. No tenemos otro sentido de la vida, pero es que los seres humanos nos morimos, en Canarias saben que los seres humanos nos morimos, por tanto la clave para nuestra vida es preguntarnos cuál es el sentido de nuestra vida. Tenemos que ser máquinas desiderativas, que cada mañana vemos un producto y lo compramos, o ¿Somos seres humanos inteligentes, capaces y solidarios, que queremos tener un sentido de la vida que nos permita vivir con dignidad, hasta que nos fallen las fuerzas y nos vayamos a otro mundo?
Por último, dando un pequeño resumen sobre lo que iba a decir en ese pequeño encuentro anticapitalista y de cómo lograr el mismo placer de cuando se leía “La Ceremonia del Adiós”, a Sartre, a Gramsci, a Marcuse. Cómo poder hacer que los jóvenes no se priven de eso, cree él que ya está ocurriendo. Que lo más optimista de su vida es que todos los jóvenes están cambiando y están ahí en todos los movimientos; están en IU, en Podemos en Común. Lo que se quiere de estos jóvenes es que sean capaces de dirigir sus vidas; que sean capaces de pensar; que sean capaces de decir que en esta sociedad su futuro está bloqueado permanentemente, y necesitan cambiar. Y para cambiar, ellos tienen que coger el destino en sus manos. Al final, se trata de algo muy simple ¿Quién decide? ¿Tú o el Capital? y hay que decirles a los jóvenes, que decidimos las personas normales y que tenemos derecho a vivir en libertad, con autonomía, y que no hay libertad sin solidaridad. Que lo importante es que esta vez vamos a ganar, concluyó.
